كومپيۋتەر نۇسقاسى Компйутер нұсқасы

قولايلى بەت | بۇگىنگى | كەشەگى | جالپى مالىمەت

ەل-ارناعا تىزىمدەلىڭىزدەر ...
قازاقتىڭ 1001 ەرتەگىسى
СанақКелген (IP)Көрілген (PWs)КомпйутерҚолфон
2019-08-17559439538 %62 %
2019-08-18525278840 %60 %
2019-08-1910970039 %61 %

اسىلبەك ءىزبايىروۆ: قازاقتى يسلام نەگىزدەرىنەن ايىرۋعا بارىنشا ارەكەتتەر جاسالىپ جاتىر


ءتۇرى: Kazakhstan TV ارناسى

ۋاقىتى: 09:29 - 2013/05/10

: PDF Download - Жұктеұ - Скачать - ءتۇسىرۋ

elarna.net Printed Version.اسىلبەك ءىزبايىروۆ: قازاقتى يسلام نەگىزدەرىنەن ايىرۋعا بارىنشا ارەكەتتەر جاسالىپ جاتىر

«Zakon.kz» سايتىندا تاريح عىلىمدارىنىڭ دوكتورى، «گەوساياسات» زەرتتەۋ ورتالىعىنىڭ ديرەكتورى، ەۋرازيا ۇلتتىق ۋنيۆەرسيتەتىنىڭ پروفەسسورى اسىلبەك ءىزبايىروۆ مىرزانىڭ«تاكفيريزم – گلاۆنوە زلو، كوتوروە يسحوديت وت رەليگيوزنىح راديكالوۆ ۆ كازاحستانە» دەگەن تاقىرىپپەن سۇحباتى جارىق كورگەن بولاتىن.

ء

وز كەزەگىندە وسى تاقىرىپ اتالمىش سايتتا وقىرماندار اراسىندا قىزۋ تالقىعا ءتۇسىپ، ەلىمىزدەگى باسقا دا سايتتار مەن پورتالدار وزدەرىنە كوشىرىپ باستى.

ء

بىز وسى تاقىرىپتىڭ بارلىعىمىز ءۇشىن ءالى دە بولسا وزەكتى ەكەنىن ەسكەرە وتىرىپ، اسىلبەك مىرزانى ينتەرنەت-كونفەرەنتسياعا شاقىرعان ەدىك.

ساۋالدار اپتانىڭ جۇما كۇنىنە دەيىن قابىلدانادى.

ماڭىزدى دەپ تانىعان سۇراقتارعا كەڭىنەن توقتالىپ وتەمىز دەگەن نيەتتەمىز. سونىمەن تاقىرىپ: «تاكفيريزم – قازاقستانداعى ءدىني راديكالداردان شىعاتىن باستى جاماندىق». ولاي بولسا، باستادىق…

ء

بىز بارلىق سۇراقتاردى ساراپتاپ، ەڭ ماڭىزدى دەگەندەرىن جيناقتاپ، جاۋاپ بەرۋشى تاراپقا ۇسىندىق. سونىمەن…

1-سۇراق: - ەلىمىزدەن تۇبەگەيلى الاستاتا الاتىن زاڭ كۇشى جوق پا؟ بۇل سەكتالار ەلىمىزگە، ءار شاڭىراققا كەسىرىن تيگىزۋدە، وسى ءجايتتاردى بىلە تۇرا نەگە ارنايى زاڭ شىعارىپ، تيىم سالمايدى؟

اسىلبەك ءىزبايىروۆ: قازاقستاننىڭ ءدىني كەڭىستىگى ءدىني يدەنتيفيكاتسيا ء(ارتۇرلى ءدىني توپتارعا ءبولىنۋ) مەن ىقپال ەتۋ ءۇشىن كۇرەس نەگىزىندە كوپباعىتتى شيەلەنىس الاڭىنا اينالدى مىسالى، سالافيزمەن سوپىلىقتىڭ، راديكالدى توپتارمەن ءداستۇرلى جولدى ۇستانۋشىلاردىڭ، حاباشيمەن ءسالافيزمنىڭ، ت.ب. تەكەتىرەستەرى.

اتالعان جاعداي قازاقستاندىق قوعامنىڭ ءارى قاراي دامۋىنا:

-      رۋحاني قاۋىپسىزدىك;

-      ەتنومادەني بىرەگەيلەنۋ مەن ءوزىن ءوزى تانۋ ءۇردىسى;

-      ءداستۇرلى ءدىني ينستيتۋتتاردان گورى ءداستۇرلى ەمەس ءدىني قۇرىلىمداردىڭ باسىمدىق رولىنە تالاسى;

-      كونفەسسياارالىق جانە كونفەسسياشىلىك شيەلەنىس الدى دەڭگەيىندەگى قاراما-قايشىلىقتار (مىسالى، سۋفيزم مەن سالافيزم ۇستانىمىنداعىلاردىڭ ءوزارا شيەلەنىسى);

-      ءدىني ەكسترەميزم جانە تەرروريزم ماسەلەلەرىنىڭ وزەكتىلىگىنىڭ ارتۋى ءتارىزدى بىرنەشە نەگىزگى اسپەكتىلەر بويىنشا ءقاۋىپ تۋعىزادى.

ء

قازىر قازاقستاننىڭ ءدىني كەڭىستىگى ءدىني توپتاردىڭ مەديا-رەسۋرستاردى كەڭىنەن قولداناتىن ءاقپاراتتىق-دىني قاراما-قايشىلىق كەزەڭى (شيەلەنىس الدى جاعداي) مەن ءدىني تۇسىنىكپەن ءوزىن ءوزى جارۋ فاكتىلەرىمەن سيپاتتالاتىن ءوز دامۋىنىڭ جاڭا كەزەڭىنە قادام باستى.

ء

دىني ىستەردەگى مەملەكەتتىڭ ستراتەگيالىق ماقساتى – ەلدىڭ زايىرلىلىق كەلبەتىن ساقتاۋ مەن قازاقستاندىق قوعامداعى ءدىني پروتسەستەردىڭ ساياسيلانۋىنا جول بەرمەۋ.

ء

دىني ەكسترەميزم جانە حالىقارالىق لاڭكەستىكپەن كۇرەستە تەك قانا سالدارمەن جۇمىس ىستەۋگە بولمايدى. كەرىسىنشە وسى راديكالدى ءدىني قۇرىلىمداردىڭ بەلسەندىلىگىن ارتتىراتىن ىشكى فاكتورلارمەن كۇرەسۋ قاجەت.

جەرگىلىكتى ەتنوستىڭ دۇنيەتانىمىنداعى ۇلتتىق رۋحاني مادەنيەتتى ۇنەمى نازاردا ۇستاپ، ناسيحاتتاۋ ءدىني ەكسترەميزمنەن ساقتانۋ ءۇشىن قاجەتتى باستى دوكترينا بولىپ تابىلماق.

ول ءۇشىن ءدىندار مۇسىلمانداردىڭ ساناسىنا تومەندەگىدەي جۇيەقۇراۋشى جانە باعدارلاۋشى تۇسىنىكتەر مەن نۇسقاۋلاردى ءسىڭىرۋ كەرەك:

- قازاقتاردىڭ رۋحني مادەنيەتى، ءسالت-داستۇرى يسلامنىڭ نەگىزگى كوزقاراستارىنا (پايعامباردىڭ سۇننەتىنە) قايشى ەمەس ەكەنەمەس ەكەنڭ جەتكىزۋ كەرەك، بۇل تاكفىرشىلدىكتىڭ ازايتادى; قازاقتاردىڭ، ارىدان الساق تۇركى تەكتەس مۇسىلمانداردىڭ ينتەللەكتۋالدى جانە رۋحاني مۇرالارى كەڭ ناسيحاتتالۋى كەرەك;

- قازاقتاردىڭ ۇلتتى رۋحاني مۇراسى وزىنشە ءبىر قۇبىلىس;

- ىرىتكى تۋدىراتىن فاكتورعا اينالعان احيدانى تالقىلاۋ ماسەلەسىنەن ارىلۋ ءۇشىن حانافيتتىك ءىلىمدى تولىق مويىنداۋدى جۇزەگە اسىراتىن يدەولوگيالىق جۇمىستاردى بىرتىندە جۇزەگە اسىرۋ;

- قمدب-ىن قازاقستاننىڭ بارلىق مۇسىلماندارىنىڭ كوزقاراسىن قورعايتىن بىرەگەي ۇيىم رەتىندەگى ءرولىن كۇشەيتى، مۇسىلماندار اراسىندا ينتەگراتيۆتىك فۋنكتسيالارىن ارتىرۋ قاجەت.

- ءدىني ءبىلىم بەرۋ سالاسىنداعى تەرىس فاكتورلاردى جويۋ ءۇشىن، ءوز ءدىني ءبىلىم بەرۋ جۇيەمىزدى، وتاندىق ءدىني عالىمدار توبىن دايىنداۋدى قامتاماسىز ەتۋ قاجەت. ءابۋ حانيفا ءىلىمى نەگىزىندە ءدىني ءبىلىم بەرۋدىڭ تولىققاندى، كوپ ساتىلى جۇيەسىن قالىپتاستىرۋ كەرەك.

ناتيجەسىندە مىقتى ەتنومادەني تۇسىنىكتەر ءداستۇرلى ەمەس جانە راديكالدى ءدىني قۇرىلىمداردىڭ جولىن كەسەتىن بولادى.

2-سۇراق: - قازاق حالقىنىڭ سالت-داستۇرلەرى مەن ءيمام ابۋ حانيفا ماسحابىنىڭ ۇيلەسىمى جايلى ايتىپ وتسەڭىز. جانە راديكالدى توپتارعا وسى ماسەلەدە قالاي تويتارىس بەرۋگە بولادى؟

اسىلبەك ىزبايىروۆ: قازىرگى كەزدە قازاقتاردىڭ ۇعىمىندا ەتنيكالىق سانا-سەزىم مەن مەملەكەتكە ادالدىق ۇعىمى تىكەلەي بايلانىستا. قازاقستان مەملەكەتى وسى ورايدا «زايىرلى رەسپۋبليكادان» گورى «قازاقتاردىڭ تاۋەلسىز مەملەكەتى» رەتىندە باسىمدىققا يە. ءدال وسى تۇرعىدا ونىڭ الدەبىر تۇراقتى قۇندىلىعى بار. مۇنداي انىقتاما ەڭ ءبىرىنشى شەتتە جۇرگەن ەتنيكالىق قازاقتار ءۇشىن قۇندى ەكەنى تۇسىنىكتى. ءبىراق ءبىز ساراپشىلاردىڭ مەملەكەتقۇراۋشى قازاق ەتنوسىنىڭ ىشىندە ءجۇرىپ جاتقان پروتسەستەر سوڭىندا شەشۋشى ماڭىزعا يە بولادى دەگەن بايلامىمەن تولىق كەلىسەمىز.

ء

دال وسى جۇيەلەۋ بۇگىندە ءدىني پروتسەستەردە شەشۋشى ماڭىزعا يە. راديكالدى يسلامشىل توپتار وزدەرىنىڭ كونسيتۋتسياعا قايشى ۇراندارىمەن نەگىزىنەن مەملەكەتتىك ينستيتۋتتارعا زالالىن تيگىزۋدە دەسەك قاتەلەسەمىز. وسى ءداستۇرلى ەمەس جانە راديكالدى ۇيىمداردىڭ يدەولوگياسىنا جۇرگىزىلگەن ساراپتاما ولاردىڭ ەڭ اۋەلى نەگىزگى ەتنوسقا، ياعني قازاق ۇلتىنا ءقاۋىپتى ەكەنىن كورسەتەدى.

ماسەلەن، تاكفىرشىلەردىڭ باستى جانە باعىتتاۋشى ۇستانىمى «ناماز وقىمايتىن قازاق – كاپىر» بولىپ كەلەدى. سالافيت-دوگماتيكتەر (مادحاليتتەر) بولسا «قازاقتىڭ بارلىق ءداستۇرى مەن سالتتارى جاھيلدىك بولىپ تابىلادى» دەيدى، سوندىقتان ونى يسلامداعى بيدعات (جاڭالىق) دەپ سانايدى.

بۇگىندە جۇيەلى تۇردە يسلام مەن ۇلتتىق نەگىزدەردى ءبىر بىرىنە قاراما-قارسى قويۋ ارقىلى مەملەكەتقۇراۋشى قازاق ۇلتى مەن ونىڭ ءدىني تانىمىنىڭ ءوزارا سايكەستىگى بۇزىلىپ جاتىر.

باسقاشا ايتار بولساق، قازاقتاردى يسلام نەگىزدەرىنەن ايىرۋعا بارىنشا ارەكەتتەر جاسالۋدا. ءداستۇرلى ەمەس جانە راديكالدى ءدىني توپتاردان تارايتىن باستى ءقاۋىپ – بۇل  ەتنوسقا جانە ونىڭ رۋحاني مادەنيەتىنە گەوساياسي جانە گەومادەني سۋبەكت رەتىندە يدەولوگيالىق شابۋىل جاساۋى. ناتيجەسىندە قازاقستاندىق ءدىني كەڭىستىكتى جاتمادەني كۇشتەر تولتىرۋعا تىرىسىپ، جەرگىلىكتى ۇلتتىڭ ءداستۇرلى يسلامىنداعى تولىققاندى قۇندىلىقتارىن جالعان دۇنيەلەرمەن الماستىرۋدا.

وسىنىڭ سالدارىناڭ بۇگىنگى جاس ۇرپاق – قايتا قۇرۋ مەن جاڭادان قالىپتاسۋ كەزەڭىندە اداسىپ قالىپ ءداستۇرلى قۇندىلىقتاردىڭ بارلىعىنا قارسى كوزقاراستا وسكەن، تاربيەلەنگەن. ولاردىڭ كەيبىرى ءداستۇرلى باعىتتان تايىپ قانا قويماي ءدىن اتىن جامىلىپ جاڭادان پايدا بولعان الاياقتاردىڭ قۇرىعىنا ءىلىنىپ كەتتى. ولار تاكفىرشىلەر، مادحاليتتەر، حاباشيتتەر جانە ت.ب. سەكىلدى دەماگوگتاردىڭ سوزىنە ەرىپ ەسكىنى سىناپ، بۇلار ۇسىنعان يدەولوگيانى اقيقات دەپ قابىلدادى. بەلگىلى انتروپولوگ ك.لورەنتس داستۇردەن باس تارتۋ، ءتىپتى ول باس تارتۋ اقتاپ الۋعا تۇراتىن كۇننىڭ وزىندە، سانانىڭ تۇراقتىلىعىنا كەرى اسەر ەتەدى دەپ سانايدى.

ء

دىني ەكسترەميزمنىڭ الدىن الاتىن ءتيىمدى تاعى ادىستەردىڭ ءبىرى – ءابۋ حانيفا ىلىمىنە نەگىزدەلگەن باسپا ونىمدەرى جانە اقپاراتتىق قىزمەت ساياساتىن قالىپتاستىرۋ. ۇلگى رەتىندە رەسەي، تۇركيا، مالايزيا جانە باسقا ەلدەردىڭ تاجىريبەسىنە جۇگىنۋگە بولادى. ماسەلەن، رەسەيدە رەسمي تۇردە ءبىر عانا مەدياحولدينگ «مەدينا» باسپا ءۇيى قولداۋعا يە.

وسى ەلدەردىڭ تاجىريبەسىنە سۇيەنە وتىرىپ، ءابۋ حانيفا ءىلىمىن نەگىزگە الا وتىرىپ، ءدىني ەكسترەميزمنىڭ الدىن الۋ شارالارى بويىنشا اقپاراتتىق-ناسيحات جۇمىستارىنىڭ مەديا-جوسپارىن تۇزۋگە ۇسىنىستار بەرىلۋى كەرەك.

قمدب-نىڭ دىني-يدەولوگيالىق باعىتىن ايقىنداۋ ءۇشىن ماڭىزدى شارالاردىڭ ءبىرى –دىنگە سەنۋشىلەردىڭ ورتاسىندا ءابۋ حانيفا ءمازھابىنىڭ بەدەلىن ارتتىرۋ بولىپ تابىلادى. بەدەلىن ارتتىرۋ دەگەنىمىز، ەڭ الدىمەن، ونىڭ قازاقستان تاريحىنداعى، اتاپ ايتقاندا، رۋحاني تىرەكتەردىڭ قالىپتاسۋى مەن دامۋىنداعى تاريحي ماڭىزىن ارتتىرۋ.

ول ءۇشىن قازاقستان مۇسىلماندارى ءۇشىن ءۇش جاعدايدى نەگىزدەۋ كەرەك:

ا) قازاقستان تاريحىنداعى يسلامنىڭ، قازاق حالقىنىڭ مادەنيەتى مەن ءداستۇرىنىڭ دامۋىنا سەبەپ بولعان ءابۋ حانيفا جولىن ۇستانعان تانىمال عالىم-تۇلعالار;

ء

ا) يسلامنىڭ نەگىزگى قاعيدالارى مەن ەرەجەلەرىنە قايشى كەلمەيتىن ولاردىڭ ءدىني كوزقاراسى قازاقستان ءۇشىن ءداستۇرلى بولىپ تابىلادى;

ب) قر ءبىلىم جانە عىلىم مينيسترلىگى، شىعىستانۋ ينستيتۋتىنىڭ ەڭبەكتەرى (س. عىلماني، ج. كوپەەۆ، قۇربان ءالى حاليدي شىعارمالارىنىڭ باسىلىمدارى) كومەگىمەن قازاقستان اۋماعىنىڭ ءوز ۋاقىتىندا ء(حىى-XIV ع.ع.) حانافي ءمازھابىنىڭ نەگىزگى ورتالىقتارىنىڭ ءبىرى بولعانىن نەگىزدەۋگە بولادى.

اتالعان باستامالار قازاقتاردىڭ تاريحي رۋحاني مۇراسىنا كەيبىر مۇسىلمانداردىڭ سالعىرت قاراۋ فاكتىلەرىن يدەولوگيالىق نەگىزدە جويۋعا جانە قازاقستاندىق پاتريوتيزم سەزىمىن ارتتىرۋعا مۇمكىندىك بەرەدى.

سونداي-اق قازاقستان تاريحىندا «التىن عاسىر» بولىپ تابىلاتىن ءحىح عاسىر مەن حح عاسىردىڭ باسىنداعى حانافيتتىك ءدىني قايراتكەرلەردىڭ قولجازبا ەڭبەكتەرىن انىقتاۋ مەن جاريالاۋ بويىنشا عىلىمي زەرتتەۋلەر باعدارلاماسى مەن زەرتتەۋلەر سەرياسىن ۇيىمداستىرۋ قاجەت. تابىلعان قولجازبالاردى «قازاقستاننىڭ رۋحاني مۇرالارى» اتتى قازاقستاندىق كىتاپ سەرياسىمەن باسىپ شىعارىپ، ءدىني ءبىلىم بەرۋ پروتسەسىن ادىستەمەلىك جاعىنان قامتاماسىز ەتۋگە بولادى.

3-سۇراق. بايسالدى سالافيزم دەگەن تۇسىنىكتى عىلىمي نەگىزدەپ، ءسالافيزمدى اقتاۋىڭىزعا نە سەبەپ بولدى؟

ء

 4-سۇراق. وزىڭىز ناماز وقيسىز با؟

اسىلبەك ءىزبايىروۆ: بۇل جەكە باسىمنىڭ ماسەلەسى.

5-سۇراق: شەكارانىڭ ار جاعىندا وتىرىپ قانداي دا ءبىر مەملەكەتكە ءپاتۋا بەرۋ قانشالىقتى دۇرىس؟

6-سۇراق. - اتا اناسىنىڭ پىسىرگەن تاماعىن جەمەيتىن جىگىتتەر بار. ولاردىكى دۇرىس پا؟

اسىلبەك ءىزبايىروۆ: ول جىگىتتەردىڭ ىستەرى دۇرىس ەمەس. شامامەن تاكپىر اعىمىنىڭ جەتەگىندە كەتكەن جاستار. قالاي بولسا دا ءداستۇرلى دىنىمىزگە قاراما-قايشى ىستەردەن.

6-سۇراق: تاكفيرشىلەر، جيحادشىلار جانە مادحاليزم اعىمدارى تۋرالى نە ايتاسىز؟

9-سۇراق: تالعات مامىرايىموۆ ماترۋديا اقيداسى جايلى ايتقان پىكىرىنە نە دەيسىز؟

7-سۇراق.  حاباشيزم جانە يحۋانۋل-مۋسليمين ۇيىمدارى جايلى نە ايتاسىز؟

ء

بىز بۇگىندە راديكالدى ءدىني قۇرىلىمداردىڭ جوسپارلى تۇردە جۇرگىزىلەتىن جانە كوزدەگەن ماقساتتارى بار ساياساتىنان يدەولوگيالىق تۇرعىدا جەڭىلىپ جاتىرمىز. وعان باستى سەبەپ ءتۇرلى مۇسىلمان توپتاردىڭ ءوزارا تارتىسۋى; بەلگىلى ءدىني توپتاردىڭ ءوز كوزقاراستارىن بارىنە تاڭۋى، سونىڭ ىشىندە مەملەكەتكە دە مىندەتسىنۋى; كەيدە مەملەكەتتىك شەنەۋنىكتەردىڭ ء«وزىم امان بولسام بولدى، يسلامدى ءبارى ءبىر تۇسىنبەيمىن» دەپ سالعىرتتىق قاسالىنۋى; رۋحانيات سالاسىندا ء«بولىپ ال دا بيلەيبەر» ءادىسىنىڭ ىسكە اسىرىلىپ جاتقانى.

وسى جاعدايدى جاقسى ەسكەرگەن ءار-تۇرلى توپپتار كازاحستان جەرىندە كەنىنەن تاراپ جاتىر.

حاباشيزم دەگەن اعىم ليۆان جەرىندە پايدا بولعان، ىرگەسىن قالاۋشى ابدۋللاح ال-حاراري ال-حاباشي (ال-ابداري) دەگەەن ادام. حاباشيزم ەكى سوپىلىق اعىمنىن جىينتىعى بولىپ تابىلادى، ولار سوپىلىق «ات-تيدجانيا» جانە «ار-ريفايا» تاريقاتتارى. حاباشيزم ەرەكشەلىكتەرى: سالافيلىك جولدى باستى قارسىلاسى رەتىندە تانۋى، ساحابالارعا ءتىل تيگىزۋى ولار ايشا انامىز، مۋاۆيا، شيزم ەلەمەنتتەرىن باسىم بولۋى، ت.ب.  ساياساتىن ىسكە اسىرۋ ماقساتىندا وزدەرىن ءداستۇرلى اعىم رەتتىندە كورسەتۋى، قوعامدا فيتنا ماسەلەرىن كوتەرۋى.

قازاقستانداعى حاباشيزم تۋرالى كوپتەگەن ماقالالار جازىلعان: ء ۇش بولىكتەن تۇراتىن «ۆوينا اكيدا ۆ كازاحستانە»، «حاباشيتى پرونيكلي ۆو ۆلاست»  اتتى «مەگاپوليس» گازەتىندە،  «حاباشيتى يز اگەنتستۆا «سۆياتىح دەل» ترەبۋيۋت رەۆانشا»، «التىن وردا» سايتىنداعى ت.ب. ماقالارى. بۇل تاقىرىپ وسى ماقالالاردى كەڭىنەن اشىلعان
ء

قازىر قازاقستاندى قارايتىن بولساق، راديكالدى اعىمدارىمىز بىرىنشىدەن «ات-تاكفير ۋال-حيجرانىڭ»، سوسىن «جيھادىشلاردىن» ءتۇپتامىرى «يحۋانۋل-مۋسليمينگە» اكەپ تىرەلەدى. بۇل اعىمدار، ونىڭ ىشىندە «حيزبۋت-تاحرير» اعىمى دا بار. 1952 جىلى «يحۋانۋل-مۋسليمنەن» ءبولىنىپ شىعادى.

اتاقتى فرانتسۋز عالىمى ج. كەپپەل وسى «مۇسىلمان-باۋىرلارى (يحۋانۋل-مۋسليمين) قازىرگى كەزەڭدەگى يسلامي ەكسترەميزمنىڭ ماتريتساسى» دەدى. بۇل پىكىرمەن كەلىسۋگە بولادى.

ء

بىراق نەگىزگى يحۋاندار ساياسي وپپوزيتسيا جولىن تانداپ قازىرگى ۋاقىتتا مىسىردا بيلىككە جەتتى. ولار ال-كارداۋي ۇستازدارى باستاپ مىسىرداعى بولعان تەكەتىرىستە نەگىزگى ءرولدى اتقاردى.

 


كەلۋ قاينارى: http://www.elarna.net/koru.php?tur=20&id=135834

پىكىرلەر:

juz dep sifirmen jazingiz.

قوناق: #6076، ۋاقىتى: 11:40 - 2018/12/04

бұл кісіні таяуда сақалдылармен асханада тамақ ішіп отырған жерден көрдім. Бір мәселені қол сермеп талқылап жатты. Өзі бір күмәнді адам